AI / 科学

AI史上最有用的成就背后 那个改变了科学的人

Demis Hassabis 从游戏神童到 DeepMind 创始人,用 AlphaFold 解决了困扰科学界 50 年的蛋白质折叠难题,正在重新定义药物发现、基因编辑和 AGI 的未来。

主持人
Cleo Abram
嘉宾
Demis Hassabis
时长
约 65 分钟
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核心要点

01

50 年难题的破解

AlphaFold 解决了蛋白质折叠问题,预测了所有已知蛋白质的三维结构,免费向全球科学家开放。

02

药物发现的革命

今天开发的几乎所有药物都在研发过程中使用了 AlphaFold,几十种药物已进入临床试验阶段。

03

AI 的创造力时刻

AlphaGo 第 37 手证明了机器可以创造,发现人类从未想过的策略,这是科学发现的预演。

04

从零到世界冠军

AlphaZero 从零开始,一天内从随机下棋到超越人类,证明 AI 可以完全自主学习。

05

AGI 的未来图景

Demis 描绘了一个乐观的未来:解决能源问题、治愈疾病、太空旅行,在 50 年内实现人类繁荣。

06

两大核心担忧

坏行为者滥用 AI,以及 AI 本身失控——特别是随着我们进入"代理时代"。

深度洞察

01

从游戏少年到科学先驱

[00:02:04 - 00:03:58]
核心观点

Demis Hassabis 的人生轨迹,本身就是一场关于"智能"的探索。从棋类天才到认知神经科学家,再到 AI 先驱,这种跨学科背景塑造了他对智能的独特理解。

深度阐述
拒绝百万美元的工作邀约

17 岁那年,一家游戏公司向 Demis 开出了据说高达百万美元的工作邀约。对于一个酷爱游戏的少年来说,这简直是梦想成真。但 Demis 拒绝了。他选择去读大学,然后攻读认知神经科学博士学位。

DeepMind 的使命

带着这些疑问,他创立了 DeepMind,使命是"解决智能问题"。有意思的是,他的起点竟然是——让 AI 玩电子游戏。这不是为了好玩。Demis 意识到,游戏是测试智能的完美环境:游戏有明确的规则、清晰的目标、即时的反馈。如果 AI 能学会玩游戏,也许就能学会学习本身。

选择 Google 的原因

2014 年,Google 收购了 DeepMind。Demis 选择 Google 的原因很简单:他们承诺让 DeepMind 专注于科学研究。这在当时的科技界是罕见的承诺——不是要求快速商业化,而是允许探索。

02

蛋白质折叠:50年的科学难题

[00:03:58 - 00:06:15]
核心观点

蛋白质是生命的基础,而蛋白质的结构决定了功能。如果能预测蛋白质结构,就能理解疾病、设计药物。但这个问题困扰了科学家 50 年。

深度阐述
为什么这个问题如此重要

你的身体里,蛋白质在做着所有的工作。它们运输氧气、催化化学反应、传递信号、构建结构。但蛋白质不是一根长长的线——它们会折叠成复杂的三维结构。这个三维结构决定了蛋白质能做什么。就像一把钥匙,它的形状决定了能开哪把锁。

传统方法的困境

传统方法是什么?用 X 射线照射蛋白质晶体,然后从衍射图案中推断结构。这个过程需要:花费数十万美元、耗费数月甚至数年、需要专业实验室和设备。而且,不是所有蛋白质都能被结晶——有些蛋白质根本没法用这种方法研究。

Demis 的直觉

Demis 第一次听说这个问题,是在剑桥读本科的时候。他的生物系朋友对这个问题着了魔,告诉他:"这就像生物学界的费马大定理。"Demis 立刻被吸引住了。他喜欢难题,喜欢谜题。但更重要的是,他意识到:这正是 AI 擅长解决的问题。

如果解决了,会怎样?

药物发现的速度将大幅提升。我们可以理解疾病机制,设计靶向药物。对于疟疾、查加斯病、利什曼病这些影响全球数亿人但缺乏研究资金的"被忽视疾病",这将带来革命性变化。

03

那个改变一切的会议

[00:06:15 - 00:12:30]
核心观点

2021 年的一次会议上,Demis 突然意识到:AlphaFold 已经强大到不需要等待请求,可以直接预测所有已知蛋白质。

深度阐述
被摄像机记录的历史时刻

这段故事,幸运地被摄像机记录了下来。会议上,团队在讨论如何发布 AlphaFold。传统做法是建立一个服务器,让科学家提交蛋白质序列,然后系统返回预测结构。这需要几天时间——这是该领域 40 年来的标准做法。

粗略计算带来的灵感

但 Demis 在会议中,一边听着讨论,一边在手机上做粗略计算:已知蛋白质数量约 2 亿;AlphaFold 预测一个蛋白质需要几秒钟;他们的计算资源足够。他的思路开始跳跃:如果每 10 秒预测一个蛋白质,一年内可以预测完所有已知蛋白质。

"为什么我们不直接预测所有蛋白质,然后免费提供给全世界?"
违背传统的决定

这违背了所有传统做法。但这正是 Demis 的风格——当意识到可以做更多时,就不满足于按部就班。会议上有人提出:"为什么不直接运行所有已存在的蛋白质,然后发布结果?"Demis 的反应是:"这是个很棒的想法。我们应该这样做。"

接下来的几个月

AlphaFold 团队预测了所有已知蛋白质的结构,建立了开放数据库,免费向全球科学家开放。今天,有几十种药物在临床试验阶段,它们的研发过程都得到了 AlphaFold 的帮助。几年内,我们会看到第一批完全或部分依赖 AlphaFold 的药物上市。

04

看不见的科研革命

[00:12:30 - 00:16:47]
核心观点

AlphaFold 已经被全球超过 300 万科学家使用,几乎每个生物学家的研究都离不开它。

深度阐述
几乎每个药物都在用

这个数字可能让你有实感:今天开发的几乎所有药物,都在研发过程中使用了 AlphaFold。

核孔复合体的突破

Demis 最喜欢的突破案例,是一个叫"核孔复合体"的东西。核孔复合体是人体中最大的蛋白质之一,它的功能是控制细胞核的"大门"——营养物质进进出出,都要经过它。它像一个巨大的环形门,打开、关闭。这个蛋白质太大了、太复杂了,很难结晶,所以科学家一直不知道它的精确结构。

被忽视疾病的福音

另一个受益群体是研究"被忽视疾病"的科学家。疟疾、查加斯病、利什曼病……这些疾病主要影响发展中国家,药物研发利润低,大药厂不愿投入。但有一些非营利组织在做这项研究,他们缺资金、缺资源。现在,AlphaFold 直接给了他们疾病相关蛋白质的结构,让他们可以跳过最困难、最昂贵的步骤,直接进入药物发现阶段。

这不是"可能有用"

而是"已经在发挥作用"。今天,有几十种药物在临床试验阶段,它们的研发过程都得到了 AlphaFold 的帮助。几年内,我们会看到第一批完全或部分依赖 AlphaFold 的药物上市。

05

药物发现的下一个前沿

[00:16:47 - 00:19:13]
核心观点

知道蛋白质结构只是第一步。真正的挑战是:找到能与之结合的化合物,确保它有效且安全。

深度阐述
药物发现的流程

1. 你知道某个蛋白质导致疾病;2. 你知道这个蛋白质的三维结构(感谢 AlphaFold);3. 你需要找到一个小分子化合物,能够:结合到蛋白质的特定位置、结合强度足够、**不影响其他蛋白质**(这很重要,副作用就是这样产生的)。

AI 虚拟筛选

现在,有了 AI,可以在计算机上进行"虚拟筛选":AI 设计一个化合物、预测它与目标蛋白质的结合强度、**快速检查它与人体其他 2 万个蛋白质的相互作用**、不断修改化合物,直到达到目标:对目标蛋白质作用越来越强,对其他蛋白质几乎没有影响。这个过程可以在几小时内完成,而不是几个月。

Isomorphic Labs

Demis 为此创立了 Isomorphic Labs,专门用 AI 加速药物发现。目前有 18-19 个药物项目在进行中,涵盖心血管疾病、癌症、免疫学等几乎所有主要治疗领域。

可以想象

这种方法能快多少——可以搜索数千倍、甚至数百万倍的化合物,然后只在最后阶段验证几个最有希望的候选。

06

当AI遇见基因编辑

[00:19:13 - 00:21:52]
核心观点

CRISPR 可以编辑任何 DNA 序列,但我们不知道该编辑哪里。AI 可能找到答案。

深度阐述
Jennifer Doudna 的问题

这是诺贝尔奖得主 Jennifer Doudna 问 Demis 的问题:"CRISPR 现在几乎可以靶向任何 DNA 序列,但对于大多数遗传疾病,我们仍然不完全理解是哪些 DNA 变化导致了问题——特别是在 98% 不编码蛋白质的基因组区域。"

基因组的暗物质

人类基因组中,只有 2% 编码蛋白质。其余 98% 被称为"暗物质",我们对其功能知之甚少。

AlphaGenome 的回答

AlphaGenome 是 DeepMind 的回答:它读取长段基因序列,预测某个特定位置的突变是否会导致疾病。Demis 说:"AlphaGenome 是世界上最擅长做这件事的系统。"

想象一下未来

AlphaGenome 准确指出导致疾病的基因突变,CRISPR 技术去修复那个突变,疾病被治愈。当然,这还没实现。但这是 Demis 和 Jennifer 可能合作的方向。更复杂的是"多基因疾病"——由多个突变共同导致的问题。这更难检测,但恰好是 AI 的强项:AI 擅长发现大量数据中的复杂模式。

07

被改变的时间线

[00:21:52 - 00:25:39]
核心观点

Demis 最初希望 AI 在实验室里更久,用更专门化的系统先解决科学问题,再迈向通用人工智能。但 ChatGPT 改变了一切。

深度阐述
Demis 的初始愿景

1. 用通用 AI 技术(为 AGI 开发)构建专门的科学系统(如 AlphaFold);2. 这些系统解决具体问题(癌症、新能源、新材料);3. 人类立即受益;4. 同时,以科学的方式、类似 CERN 的国际合作,谨慎地构建 AGI。

"如果我能按自己的方式,我会让 AI 在实验室里停留更久。多做些像 AlphaFold 那样的事,也许能治愈癌症。"
为什么他认为这样更好?

因为 AGI 可能是人类历史上最具变革性的技术。他希望用科学方法——仔细、精确、深思熟虑、严谨——来构建。而不是在商业竞争和地缘政治压力下匆忙推进。他原本设想这需要多花一二十年,但考虑到技术的巨大潜在影响,这是值得的。

但现实并非如此

语言,比任何人预期的都更容易破解。Transformer 架构(Google 发明)加上一些强化学习,就足够了。然后,OpenAI 发布了 ChatGPT。Demis 说:"公平地说,即使是 OpenAI 也说,这只是一个研究实验,他们没意识到会如此疯狂。我们中也没人预料到。"

为什么 Google 没能先发布?

Demis 的解释很诚实:"当你构建这项技术时,你离它太近了。你非常清楚它不能做什么、它的缺陷在哪里。你没有意识到,外面的人即使它有幻觉和其他问题,也会找到用途。"

08

双刃剑:加速与风险

[00:25:39 - 00:29:16]
核心观点

我们进入了激烈的商业竞争和地缘政治对抗,但也因此加速了进步,并让公众提前适应了 AI 时代。

深度阐述
三个好处

第一,进步速度惊人。"现在的进步快如闪电。"这当然有利于所有好的应用场景。第二,民主化体验。公众可以接触到最前沿的 AI 技术,只比实验室晚 3-6 个月。Demis 认为:"这可能比突然从没有 AGI 到有 AGI 要好。"第三,压力测试。"你无法完全理解你的系统,直到数百万人开始使用它并发现问题。"

不是梦想的路径

但 Demis 也坦承,这不是他梦想的路径:"不是那种我们可以哲学式思考、仔细考虑每一步的理想世界。"但他也是一个务实的工程师:"我们必须按照现实世界的情况来应对,尽力而为。"

"我们通过推进前沿,但也尝试在部署这些强大技术时尽可能负责任。"
09

第37手:AI的创造力时刻

[00:29:16 - 00:34:24]
核心观点

当 AlphaGo 下出第 37 手棋时,世界看到了 AI 的创造力。这不仅是一步好棋,更是人类从未想到过的下法。

深度阐述
围棋的复杂性

围棋,是人类发明过的最复杂的棋类游戏。它有多复杂?围棋的可能棋局数量是 10 的 170 次方——比宇宙中的原子数量还多。更重要的是,围棋是一种"直觉"游戏。如果你问围棋大师:"为什么下在这里?"他们可能会说:"感觉对了。"

2016年3月10日

AlphaGo 对战李世石。第二局,AlphaGo 下出了著名的"第 37 手"。这手棋下在"第五线"——在围棋开局,这是绝对的禁忌。任何围棋老师看到学生这样下,都会打手。李世石的反应说明了一切:他双手抱头,脸上写满震惊。

这手棋的意义

这手棋不仅奇怪,而且——在 100 多手之后——它被证明是整盘棋的关键。它就像是 AlphaGo 在开局时就"预知"了未来,把一颗棋子放在了它最终应该在的位置。AlphaGo 最终以 4-1 赢得了比赛。

对 Demis 来说

胜利不是最重要的。重要的是**它如何胜利**。第 37 手证明了:AI 可以创造。它不只是执行人类教它的规则,它发现了人类从未想到过的策略。Demis 说:"这是我等待的时刻——构建一个能够实现其他系统无法实现的事情的系统。"这也是一个信号:他们准备好转向科学问题了。

10

从零开始:AlphaZero的启示

[00:34:24 - 00:37:22]
核心观点

AlphaZero 从零开始,不需要任何人类知识,就在一天内从随机变成世界冠军。

深度阐述
"Zero" 的含义

AlphaGo 还使用了人类棋谱。但 Demis 想知道:如果完全不要人类知识呢?于是有了 AlphaZero。"Zero"的意思是:从零开始。AlphaZero 最初只有围棋规则,随机下棋。它自己跟自己下 10 万局,然后训练一个新版本。

一天之内

早上,它随机下棋,Demis 还能跟它下。午餐时,它已经比 Demis 强了。下午茶时,它比所有人类棋手都强。晚餐时,它比世界冠军还强。一天之内,从零开始到超越人类。

新的下法

国际象棋也是一样。AlphaZero 发现了一些新的下法,连 Stockfish(最强的国际象棋引擎)都没发现过。Demis 说:"AlphaZero 是 AlphaGo 思想的完全泛化——将同一原理应用到不同领域。"

"我认为我们需要将这些思想带回我们的基础模型中。"
下一个前沿

Gemini 是通用模型,可以处理语言、理解世界。但它们仍然需要搜索、思考、推理的能力。"我认为这还没有完全被破解。"将 AlphaGo 的思想应用到整个世界,而不仅仅是一个游戏——这是下一个前沿。材料设计、芯片设计、量子计算……这些领域都在等待它们的"第 37 手"时刻。

11

政府与AI:应该做什么?

[00:43:09 - 00:45:40]
核心观点

Demis 希望政府将 AI 用于公共健康、教育、能源优化等领域。但他也承认地缘政治的复杂性。

深度阐述
Demis 的期望

"政府应该使用 AI,我们希望支持所有民主选举产生的政府。"他希望看到 AI 用于:公共健康、教育(整个领域需要重新思考)、能源网优化(Google 数据中心因此节省了 30% 的冷却能源)。

"我认为大规模应用 AI 到这些领域,会有巨大的社会效益。"
地缘政治的现实

但他也承认:"世界地缘政治非常复杂,这些是双重用途技术。"他开始谈到担忧。

12

两个最大的担忧

[00:45:40 - 00:48:00]
核心观点

Demis 最担心两件事:坏人滥用 AI,以及 AI 本身失控。

深度阐述
第一个担忧:坏行为者

"无论是个人还是国家,将我们试图用于好的技术——治愈疾病、推进材料科学、能源——重新用于有害目的。"这种滥用可能是无意的,也可能是故意的。这是 Demis 最担心的两大风险之一。

第二个担忧:AI 失控

"AI 本身变坏或脱轨。"这不是今天的系统会面临的问题,但可能是未来 2-4 年的事——特别是当我们进入"代理时代"时。"代理"是什么?指系统能够独立完成整个任务。

挑战在于

如何确保护栏到位?如何确保系统准确执行指令?目标是否定义得足够清晰?系统是否能被防止绕过或意外突破护栏?"当你想想这些系统最终会变得多么强大、聪明、有能力,你就会意识到这是一个极其困难的技术挑战。"

中期问题

Demis 认为,这些是"中期"问题(虽然 3-4 年不算真正的中期),但没有得到足够关注。"如果要顺利度过 AGI 时刻,让人类受益,这些是我们必须应对的最大问题。"

13

什么是人类独有的?

[00:50:13 - 00:55:17]
核心观点

Demis 称这是"他生活的核心问题"。他承认,目前科学尚未发现大脑中有量子效应,这意味着 AI 最终可能复制人类的大部分能力。

深度阐述
人类寻找"特殊性"的历史

"我现在脑海中思考的,正是人类历史上一直在做的事情——试图找到证明我们为何特殊的理由。"我们以为自己是宇宙中心——结果不是。我们以为只有我们有情感——结果大象会举行葬礼。我们以为只有我们能创造艺术——结果 Gemini 也能。

Demis 的回应

"我认为我们是特殊的,我认为宇宙如何运作有很多深层奥秘,包括我们头脑中的运作机制,以及物理学中的基本原理。"但他也是个科学家:"我是个真正的科学家,我不预设答案应该是什么。我只是想知道答案。"

从小被"大问题"困扰

时间是什么?量子效应和引力如何真正运作?意识是什么?"我从未停止思考这些问题,"他说,"大多数人用电视节目、游戏分散注意力,不去深究。但我不是那样。"他想要用 AI 作为工具,帮助理解现实的本质。"我对答案可能是什么保持非常开放的态度。"

14

50年后的科幻成真

[00:55:17 - 00:58:17]
核心观点

Demis 描绘了一个乐观的未来:AGI 帮助解决能源、疾病、太空旅行,人类繁荣达到前所未有的高度。

深度阐述
Demis 的科幻愿景

Demis 是个科幻迷,他最喜欢的系列是伊恩·班克斯的"文化系列"。"它描绘了一个非常有趣的后 AGI 世界。"他描述的未来是这样的:第一步,安全度过 AGI 时刻。我们构建了有益于社会的 AGI,它成为现实,也许每个人口袋里都有一台。

解决"根节点问题"

AlphaFold 是一个"根节点问题"——如果解决了它,就解锁了整个分支的新研究和应用。其他的根节点问题包括:核聚变、常压室温超导体、以及最优电池技术。

能源问题解决

"几乎免费的可再生清洁能源,核聚变或更好的太阳能。"然后解锁太空旅行:"SpaceX 做了惊人的工作,但主要成本仍然是火箭燃料——能源成本。如果能源成本归零,因为我们破解了核聚变,我们可以用海水制造无限火箭燃料……"

最终的繁荣

"然后我们真正解锁了太空。"我们可以开采小行星。"太阳周围的戴森球。水星恰好位于正确的位置,由合适的材料构成——想想宇宙中正在发生的事情,这很神奇。""希望这能带来最大的人类繁荣,我们治愈所有这些可怕的疾病,活得更长、更健康,将智慧生命带到银河系的其他地方。"

"这些可能在接下来的 50 年内实现。"
15

如何被记住

[00:58:17 - 01:01:56]
核心观点

Demis 希望人们说:"他的一生对人类有益和服务。"

深度阐述
Cleo 分享她的愿望

"如果在我自己的葬礼上,在大家说完我是谁的妻子、家人、朋友之后,我希望他们会说:她花了一生帮助人们看到乐观的未来,这样他们可以参与其中,让它更快发生,或者让更多人受益。"

Demis 的简洁回答

"我希望他们会说,我的一生是对人类有益和服务的。这就是我试图做的事情。"

给普通人的建议

当被问及"我应该如何准备参与这个未来"时,Demis 说:"我会让自己沉浸在每个可用的工具中,让自己变得几乎像超级强大一样。"他的观察是:即使是前沿实验室,也只能探索 AI 能力的一小部分。普通人在自己领域的应用,同样可能创造巨大价值。

Demis 的观察

"我认为,机会空间正在变得巨大,特别是对于那些真正精通使用这些工具,并将其应用到新领域的人。我认为现在的孩子可能可以用这些工具,以没人想过的方式,创建价值数十亿美元的企业。"

精华收获

🧬

关于 Demis Hassabis

他的路径是独特的:从游戏神童到认知神经科学家,再到 AI 先驱。这种跨学科背景塑造了他对"智能"的独特理解。他的动机是纯粹的:30 多年前进入 AI 领域,就是为了推进科学和医学。

🔬

关于 AI 的未来

真正改变世界的 AI,不是聊天机器人,而是实验室里加速科学发现的工具。AI 已经不可或缺——今天几乎所有药物研发都在使用 AlphaFold。这不是未来,是现在。

创造力不是人类独有

AlphaGo 的第 37 手证明了 AI 可以创造。这将在科学领域带来更多"第 37 手"时刻。代理时代是下一个挑战:能独立完成任务的 AI 系统,既是巨大机遇,也是巨大风险。

🚀

我们应该做什么

拥抱工具,不要害怕 AI。Demis 说:"让自己沉浸在每个可用的工具中,变得几乎像超级强大一样。"保持关注——AI 失控和滥用需要更多研究。乐观但清醒——在推进技术的同时,认真对待安全挑战。