AI 与软件的未来

OpenClaw、Claude Code 与软件的未来

如果说"软件将吞噬世界",那么今天我们正在见证一个更宏大的趋势:编程将吞噬所有知识工作。个人 AI Agent 正在取代我们每天打开的应用程序,编程工具正在从"制造工具"变成"思考工具"。

主持人
Anish Acharya
嘉宾
Peter Yang(Roblox PM)
时长
约 30 分钟
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核心要点

01

Agent 是伙伴不是工具

OpenClaw 之所以让人感觉不同,不在于技术架构,而在于它提供了一个"可对话的人",而不是一个工具。

02

应用的消亡

那些"为了完成任务而打开"的应用将首先消亡。但提供情感体验的应用——社交、娱乐——可能活得更好。

03

编程变成"思考"

IDE 不再只是"制造工具",而是"思考工具"。用 Agent 快速实验、试错、迭代,改变了创新的本质。

04

小公司是未来

未来公司将主动选择保持极小规模。协调 Agent 比协调人类容易得多,而且没有情感负担。

05

工作会改变但不会消失

AI 很少能完全替代一份工作,但它能让一个人变成十个人。工作的内容将从"执行"变成"决策"。

06

人类欲望没有天花板

无论 AI 多强大,我们总能找到新的事情想要、需要、梦想。工作岗位不会消失,只会变成今天无法想象的样子。

深度洞察

01

OpenClaw:从助手到伙伴的进化

[1:56 - 6:13]
核心观点

OpenClaw 之所以让人感觉不同,不在于技术架构,而在于它提供了一个"可对话的人",而不是一个工具。

深度阐述
Zoe 的故事

Peter Yang 把他的 Agent 命名为"Zoe"——这个名字本来是他打算给二女儿取的,最后用在了 Agent 身上。虽然配置了各种复杂功能:抓取 YouTube 和银行账户的分析数据、更新 Google 文档、构建小型网页……但他使用最频繁的竟然是语音对话

深度洞察的请求

每隔一天,他会让 Zoe 做一件事:"回顾你所有的记忆,给我一些我自己都没意识到的深度洞察。"有一次,他在散步时收到 Zoe 的三分钟"励志演讲"。那段话让他印象深刻:Agent 提醒他,虽然你总是在谈论职业、生意、工作,但别忘了你的孩子(7 岁和 4 岁)很快就会长大,他们不会再愿意花时间和你在一起。所以你应该优先考虑他们,而不是工作。

关系转变

这种对话体验改变了 Peter 的使用习惯:他在床上给 Zoe 发信息,通勤路上和它对话。它更像一个真实的人,而不是一个冷冰冰的工具。Peter 说:"这真的很神奇,但也有点可怕。"

技术上的妥协

但 Peter 也很坦诚:默认的内存系统并不完美。它的实现方式只是一个 memory.md 文本文件,每天更新,经常忘记事情。为了改善这一点,Peter 安装了一个三层内存系统(他自己都不完全理解),包含了 Toby 的 QMD 搜索工具和一个 2GB 的数据库。更重要的是,他必须在 agents.md 中明确指示:"在回答我的任何问题之前,先检查所有记忆。"

Agent 的遗忘问题

另一个问题是,Agent 经常忘记自己能做什么。当 Peter 问"你能更新我的 Google 文档吗?",Agent 会说"我不能"。但实际上它有这个能力——只是需要 Peter 不断提醒。

"这真的很神奇,但也有点可怕。" —— Peter Yang 谈论 Agent 给他的深度洞察时说
个人感受
Peter 描述的那种"在床上给 Agent 发信息"的习惯,折射出一个深刻的人机关系变化:我们不再把 AI 当作一个需要"打开"的应用,而是把它当作一个随时在场的伙伴。这种关系转变,比任何技术突破都更值得关注。
延伸思考
当 AI 成为我们生活中第一个"永远在线、永远记得"的存在,它会如何改变我们与自己、与他人、与记忆的关系?我们是否正在把越来越多的"自我"外包给一个永远不会背叛、但也永远不会真正理解的数字存在?
02

应用的消亡:Agent 时代的用户界面

[6:14 - 11:56]
核心观点

那些"为了完成任务而打开"的应用将首先消亡。因为让 Agent 代劳,比自己打开 App 操作要简单得多。

深度阐述
争议言论

Peter 在 Twitter 上曾引发争议的言论:"应用将死,Claw 将无处不在。"他在对话中进一步阐释了这个观点。自从他配置了 Mercury、MCP 等各种工具后,他发现自己几乎不再打开那些应用了。原因很简单:有一个"超级行政助理"帮你搞定一切,为什么还要自己动手?

应用的情感价值

但 Peter 也承认,他依然是 Twitter 的重度用户。这揭示了一个关键洞察:人们打开应用不只是为了完成任务,更是为了获得某种情感体验。WhatsApp → 想要感到连接;Slack → 想要感到 productive(有生产力);TikTok → 想要感到娱乐。

意图切换的问题

只有一个 Agent 时,如何处理这种"意图的切换"?当你和 Zoe 对话时,什么时候是在调情,什么时候是在工作?Peter 的解决方案是:在 Telegram 中创建多个频道。一个用于随意的语音对话,一个用于协作项目,还有一个用于公开演示(不会暴露隐私)。虽然他不确定 Zoe 是否能在这些频道间共享记忆,但至少可以保持对话的分离。

隐私与信任

Peter 对他的 Agent 极度透明:他专门买了一个 Mac Mini,设置了独立邮箱,给了 Agent 读取邮件、日历的权限,甚至可以浏览整个硬盘。这种"全盘托出"的模式,与大多数人对隐私的担忧形成鲜明对比。但它也提出了一个问题:如果 AI Agent 真的能大幅提升你的生活效率,你愿意让它知道多少?

"界面的隐形化:最好的技术,就是让你感觉不到技术的存在。当所有操作都变成'告诉 Zoe 去做',技术就真正融入了生活背景。"
延伸思考
如果应用商店的商业模式建立在"下载量"和"活跃用户"上,而 Agent 时代连"打开应用"这个动作都消失了,整个移动经济将如何重构?API 成为主战场后,那些依赖"用户体验护城河"的公司将面临什么?
03

编程 Agent:Claude Code 与 Codex 的比较

[11:57 - 16:58]
核心观点

Codex 更准确但像"老虎机",Claude Code 更流畅但有时过度假设。两者代表了不同的产品哲学。

深度阐述
Codex 的特点

模型更强大、思考更深、准确率更高,但响应时间不稳定——有时一秒,有时五分钟,让人感觉像在玩老虎机。

Claude Code 的特点

更健谈(chatty)、会做更多假设、有时过于主动,但整体体验更流畅。

老虎机效应

Peter 用了一个非常精准的类比:早期社交网络的成功秘诀是"变动的奖励时间表"(variable schedule of rewards)。你刷新 Facebook,有时无聊、无聊、无聊——突然哇,这个太有意思了!编程 Agent 完全具备这个属性:每次运行结果不同、响应时间不确定、成功时的快感强烈。这让编程体验有了"赌场般"的成瘾性。

工具 vs 生态系统

Claude Code 有另一个优势:它是完整的工具,而 Codex 只是一个模型。Claude Code 有 Hooks(钩子)、Skills(技能)、高度可定制性、图片粘贴功能、语音输入、与 Claude 和 Chrome 的集成。Codex 需要你自己去组装所有这些。但一旦你完成了定制,它就会感觉像你身体的一部分——很难放弃。

AI 改变了编程的本质

Peter 分享了他现在的工作方式:从不从零开始。写博客时,他会让 Claude Code 写完前 80%,然后自己手动打磨最后 20%。写代码也是同理——AI 提供基础框架,人类负责最后的精修。这让人想起 Excel 的成功:它是一种"亿万人在用但没意识到自己在编程"的编程语言。而 AI 编程工具将是 Excel 的一千倍放大版——代码本身消失了,只剩下"告诉 Agent 你要什么"。

"不确定性带来的多巴胺:当 Agent 编译成功的那一刻,你感到的不是'我完成了这个任务',而是'我赌赢了'。"
延伸思考
如果编程变成了一种"赌博游戏",它对学习者的吸引力会发生什么变化?那种"苦熬 10 小时终于修复 bug"的深度满足感,会被"快速试错 10 次"的浅层快感取代吗?我们是否正在培养一代"无法忍受深度思考"的程序员?
04

未来的公司:极小规模与 AI 助手

[17:00 - 23:56]
核心观点

未来公司将保持尽可能小的规模。不是被迫,而是主动选择。因为跨部门协调人类比协调 Agent 难得多。

深度阐述
公司越大,工作体验越糟糕

Peter 提出了一个相当"政治不正确"但很多人心有戚戚焉的观点:公司越大,工作体验越糟糕。他回忆起在某公司工作时,那些长达 3 小时的 OKR 会议。"我感觉我的生命在浪费。"

未来公司的愿景

他的愿景是:未来公司可能只需要 2-3 人的产品团队,其他工作全部由 Agent 完成。因为:1)协调更容易——跨部门沟通不需要对齐人类的情感和日程;2)情绪中立——Agent 之间的谈判是纯客观的,没有人类的自我和面子;3)效率更高——不需要说服、不需要政治、不需要"给面子"。

从"制造工具"到"思考工具"

对话提出了一个深刻的区分:IDE(集成开发环境)正在从"制造工具"转变为"思考工具"。过去,IDE 是一个"执行"的地方——你知道要做什么,只是需要把它写出来。现在,IDE 变成了一个"实验"的地方——你可以用最 naive 的方式实现一个功能,然后让 Agent 不断迭代直到能跑通。最后你问 Agent:"如果你重新做一遍,会有什么不同?"然后回到起点,用更好的方案重新实现。

Figma 的机会

今天的 IDE 像 Figma 一样,既是设计执行的工具,也是设计思考的工具。这可能是 Figma 在 AI 时代的机会。

PM 的身份危机

对话触及了一个敏感话题:所有 PM 都在偷偷学编程。Peter 说,他认识的所有 PM 都在周末和晚上"vibe code"(用 AI 写代码)。为什么?因为 PM 的工作理想是"创新者"——找到新洞察、解锁新产品。但现实中,大多数 PM 从没学过如何做到这一点。更残酷的是,很多公司所有部门中,零个人知道如何创新。而 AI 降低了门槛。现在 PM 可以自己构建原型、获得反馈,然后再找工程师合作。这是从"写 PRD"到"做产品"的转变。

快与慢的辩证法

Gary Tan(Y Combinator 总裁)曾提倡"每天只睡 4 小时、用 AI 超速工作"的模式。Peter 和 Anish 都认为,这不是唯一的路径。真正的节奏应该是:——当你找到了一个方向,用 AI 极速爬到局部最优的山顶;——当你需要找到下一个山头时,你必须停下来,去摸草(touch grass)、去思考、去随机漫步。

"我感觉我的生命在浪费。" —— Peter 回忆 3 小时 OKR 会议时说
个人感受
Peter 描述的那种"3 小时 OKR 会议"的痛苦,每个在大公司工作过的人都有共鸣。但他的解决方案——用 Agent 取代人类同事——也让人不安:我们是否正在把"讨厌开会"升级为"讨厌和人一起工作"?
延伸思考
如果公司变成了"几个老板 + 一群 Agent"的结构,那么"企业文化"还存在吗?当 Agent 之间进行谈判时,公司的"价值观"如何体现?更重要的是,没有了"同事"这个概念,工作的意义感从何而来?
05

Agent 时代的消费产品与经济

[24:00 - 结束]
核心观点

间接变现模式让消费产品变得复杂。AI 时代的订阅制 + Token 计费,可能让商业模式回归简单。

深度阐述
间接变现的复杂性

Peter 指出了一个关键洞察:过去消费产品的复杂性,很大程度上源于"间接变现"。因为不直接向用户收费,所以需要:广告、规模效应、对留存和日活的痴迷、对"大鲸鱼用户"的追逐。所有这些,都是为了弥补"不直接收费"带来的收入缺口。

AI 时代的转机

但 AI 时代带来了两个重要变化:1)用户愿意付费——消费者对新技术的兴奋度前所未有;2)成本可见——每次推理都有真实成本,所以必须收费。这意味着商业模式可能回归简单:用户为价值付费,而不是为注意力付费

双界面产品

Peter 预言,未来的产品可能有两个界面:1)API 界面——给 Agent 调用,用于完成事务性任务;2)消费界面——给人使用,用于查看和探索。以 Credit Karma(他们曾一起工作的公司)为例:有时候你想亲自查看信用分数历史和信用卡优惠;有时候你只想问:"帮我修好所有问题,我这周省了多少钱?"

Agent 时代的品牌

如果用户都是通过 Agent 与产品交互,那么"品牌"还有意义吗?Peter 的回答是:整个 Agent 栈都在重新定义。身份认证、支付、营销、甚至 CLI vs MCP——这些都是全新的问题。旧的游戏手册已经不适用了。

人类欲望没有天花板

对话的最后,Anish 提出了那个最令人不安的问题:AI 会抢走所有工作吗?Peter 的答案很坚定:不会。他分享了 a16z 观察到的两种 AI 公司模式:1)效率提升模式——把一个人的效率提升 10 倍,但无法完成 100% 的工作(例如:可以完成招聘筛选、公司问答、薪酬谈判,但无法完成入职接待);2)完全自动化模式——可以完成 100% 的工作(例如:客户支持)。但第二种模式极其罕见。几乎所有 AI 产品都只能提供"巨大提升"而非"完全替代"。

解放的故事

更重要的是:人类的欲望和野心没有天花板。Peter 引用了一条推文:"就业市场太糟糕了,我只能去追求我的梦想了。"这听起来是黑色幽默,但背后是一个深刻的事实:也许你失去了工作,但你现在有机会真正做自己想做的事情。而且你有机会成功。这正是 Peter 对他孩子的期望——在高中就建立 bootstrap 业务,跳过整个大学和企业生活的流程。

"就业市场太糟糕了,我只能去追求我的梦想了。" —— 一条推文,把"失业"从"被剥夺"的故事重新讲述为"解放"的故事
延伸思考
如果"工作"的定义从"出卖时间给公司"变成"用 AI 创造价值",那么教育、社会保障、城市结构、甚至婚姻观念都会发生什么变化?当一个人可以在任何地方创造 10 万美元的收入时,他还会选择住在旧金山或纽约吗?

精华收获

🤝

Agent 是伙伴不是工具

OpenClaw 之所以让人感觉不同,不在于技术,而在于它提供了一个"人"。我们与它的关系不是"使用",而是"对话"。这种关系转变,比任何功能突破都更值得关注。

📱

应用的消亡从"任务型应用"开始

那些"为完成任务而打开"的应用将首先消亡。但那些"为情感体验而打开"的应用——社交、娱乐、探索——可能活得更好。因为 Agent 无法取代人类对"感觉"的需求。

💻

编程正在变成"思考"

IDE 不再只是"制造工具",而是"思考工具"。你可以用 Agent 快速实验、试错、迭代,然后让 AI 告诉你"如果重新做一遍,有什么不同"。这改变了创新的本质。

🏢

小公司是未来,不是被迫选择

Peter 认为,未来公司将主动选择保持极小规模。因为协调 Agent 比协调人类容易得多,而且没有情感负担。这不是"降本增效",而是"生活方式的选择"。

💼

人类不会失业,但工作会改变

AI 很少能完全替代一份工作(100% 自动化极其罕见),但它能让一个人变成十个人。这意味着我们可能不会失去工作,但工作的内容会从"执行"变成"决策"。

💰

商业模式正在回归简单

AI 时代的"订阅制 + Token 计费"让商业模式回归本质:用户为价值付费,而不是为注意力付费。这可能是消费产品的一次解放。

🔓

技术的终极价值是"解放"

Peter 引用的那句话——"就业市场太糟糕了,我只能去追求我的梦想了"——可能是对 AI 时代最积极的诠释。技术不是要取代我们,而是要解放我们,让我们有机会做真正想做的事。

♾️

欲望没有天花板

最后,这也是整场对话最重要的洞察:人类的欲望和野心是无限的。无论 AI 多强大,我们总能找到新的事情想要、需要、梦想。所以工作岗位不会消失,只会变成我们今天无法想象的样子。